Российские нефтяники считают справедливой цену на нефть в 70 долларов за баррель. Именно такая стоимость позволит полностью обеспечивать рынок топливом. Об этом в интервью информационному каналу "Вести" заявил глава "ЛУКойла" Вагит Алекперов.
- Сегодня тема номер один, особенно для людей вашей отрасли, да и не только – резкое падение цен на "черное золото". На сегодняшний день какие меры были предприняты вашей компанией "ЛУКойл" для того, чтобы отреагировать на сложившуюся экономическую ситуацию?
- Действительно, цены упали значительно. И сегодня мы вынуждены все, вся отрасль, переходить на режим строгой регламентации нашей деятельности. Что я имею в виду? Это, конечно, сокращение издержек, оптимизация затрат. Но это ни в коем случае не коснется людей. Количество скважин не изменяется. Количество работников мы сокращать сегодня не будем. А сокращение, я имею в виду, потребление электроэнергии, затраты на материал, объемы буровых работ, конечно, это все будет в будущем сказываться на объемах производства.
- То есть какие-то программы будут сокращаться?
- Разумеется. В первую очередь, мы сокращаем объем буровых работ, объемы строительства. Вся инвестиционная программа нами пересмотрена. И новые сценарии сделаны на 50 долларов, которые уже сегодня даже выше тех текущих котировок на нефть, которые есть. Если вспомнить прошлое, то в июле мы первый бюджет делали на 105 долларов, потом пересчет шел на 70. А сегодня мы уже сделали 50, и, скорее всего, нам первый квартал придется пересматривать на 40 долларов.
- А вообще, по вашим оценкам, какова на сегодняшний день реальная цена на нефть? Не то, что "быки" и "медведи" играют, а вот именно реальная цена нефти?
- Мы считаем, что биржевая торговля, как правило, наиболее объективно определяет стоимость на товар. То есть если сегодня падает потребление электроэнергии, энергетики, в целом, и на рынках в Соединенных Штатах, то, что мы сегодня чувствуем, на 8 процентов. Если учесть, что 30 процентов нефти потребляет только одна страна, то, конечно, идет значительное количество сокращений потребления нашего товара. Сегодня уже очень много запасов скопилось на терминалах и в танкерах. Если среднее количество запасов нефти в мире было около 50 суток (между 40 и 50 суток), то сегодня это достигло 57 суток. Такого никогда не было в истории. Поэтому, я считаю, что цена объективна. Все те усилия, которые предпринимает ОПЕК, те усилия, которые сегодня предпринимает наше правительство по координации своей деятельности со странами ОПЕК, я уверен, позволит нам придти к тому, что мы сбалансируем рынок под производство и потребление. Цена низка для того, чтобы мы могли гарантировать в будущем стабильность поставок, поэтому мы считаем, что сегодняшняя цена, которую мы прогнозируем на 2009 год, должна колебаться в коридоре между 70-90 долларов. Почему? Это дает возможность создания инвестиционной составляющей для обустройства и ввода новых месторождений, потому что существует естественное падение на старых месторождениях. Снижение идет, потому надо компенсировать новыми мощностями, для этого необходимы дополнительные инвестиции, которые пойдут на развитие нового производственного потенциала.
-То есть не все программы будут сокращаться? Есть какие-то основные, обязательные?
- Разумеется. В первую очередь, мы, конечно, сокращаем те программы, которые не влияют на прямую добычу нефти. Это, в основном, связано с нефтепереработкой. Мы сокращаем инвестиции в нефтепереработку, мы сокращаем инвестиции, конечно, в будущие проекты. Что скажется, конечно. Но это более в средне-срочном периоде времени.
-Вы затронули интересную тему - организацию ОПЕК сейчас в Интернете, в прессе ходят слухи, даже не столько слухи, а какие-то фантазии, что Россия может присоединиться к ОПЕК. Это вообще теоретически реально? И как вы смотрите на эту перспективу?
- Даже Советский Союз не был членом ОПЕК, то есть он входил в Организацию независимых производителей нефти. Я считаю, что в ближайшей перспективе вступление России в ОПЕК маловероятно. Но координацию своей деятельности, вот то, что сейчас Игорь Иванович Сечин продемонстрировал на заседании ОПЕК в Алжире, где я присутствовал и другие руководители нефтяных компаний. Вот та координация уже позволяет нам совместными усилиями стабилизировать цены на нефть и в будущем надеется, что они достигнут именно той составляющей, которая позволит нам стабильно развиваться.
- То есть сейчас ОПЕК планирует сократить добычу нефти еще на несколько миллионов баррелей в сутки? И Россия готова поддержать эту инициалу?
- ОПЕК уже принял решение о сокращении. 19 января будет очередная сессия стран ОПЕК, потому что их действия, которые были продемонстрированы рынку в декабре, оказались недостаточными. Цена продолжает снижаться. Поэтому 19 января будет очередная сессия. Я надеюсь, что и правительство РФ, и мы примем также участие в этих заседаниях с целью координации нашей деятельности. Что касается нашей страны - сегодня отсутствие инвестиций они по техническим причинам приводят к тому, что добыча начала снижаться на территории РФ. То есть в ноябре мы уже добыли нефти на 1,6 миллионов тонн, в целом, по стране меньше, чем в прошлом году. Если это трансформировать на 2009 год, то около 320 тысяч баррелей снижения прогнозируется нефти в день на 2009 год, а это составляет около 16 миллионов. Это достаточно большой вклад нашей страны в общие усилия, которые сегодня демонстрируют страны ОПЕК.
- Вы, безусловно, находитесь в постоянном контакте с членами правительства, как-то координируете свои действия. Что-то еще ждете? Какие-то решения правительства? Сейчас уже сделано очень много, например, сокращен объем пошлин. Что еще необходимо сделать, по-вашему?
- Мы считаем, что вот последние 3-4 месяца, даже начиная с апреля месяца, мы очень активно взаимодействуем с правительством. Я даже бы не сказал о снижении налоговой нагрузки, ведь она самая высокая в РФ среди всех отраслей, а о координации действий в части стабилизации положения в нефтяной промышленности и создании потенциала для развития новых регионов. Перед нами стоят огромные задачи. Старые регионы Западной Сибири, Поволжье снижают свои объемы производства, новые регионы, такие как Шельф Арктический, Восточная Сибирь, Тимман и Печора, Каспий требуют колоссальных инвестиций для того, чтобы в будущем дать возможность нашей стране не только стабилизировать объемы производства, но и нарастить их и дать возможность нефтяной промышленности оставаться локомотивом для других отраслей, потому что мы являемся крупнейшими заказчиками - и у металлургов, и у производителей инертных материалов. Мы - их крупнейшие заказчики. И без разработки новых технологий, в том числе и нанотехнологий, потому что сегодня наше производство высокоточное, наукоемкое, нам не обойтись. В нашей отрасли в потенциале на одного работающего 10 наших смежников работает. Это огромный потенциал, который необходимо не только сохранить, но и стимулировать. Поэтому мы сейчас ведем дополнительные переговоры с правительством, которые, я надеюсь, выразятся в очень разумные решения – и сохранить крупные налоговые поступления со стороны нашей отрасли, и федеральный, и региональный бюджет, но в то же время надо дать возможность нам стимулировать наши разработки. В частности, мы считаем, что на краткосрочный период необходимо, наверное, снизить налог на добычу полезных ископаемых, дать стимул в этом деле, увеличить, может быть, амортизационные отчисления. Все эти вопросы сегодня обсуждаются. Я бы сказал так: сегодня в сложной ситуации мы едины - бизнес и правительство.
- Но, тем не менее, внутри бизнеса вы все же остаетесь конкурентами. Или это на время забыто? Я имею в виду с другими нефтяными компаниями.
- Знаете, в России создана уникальная ситуация - доступная конкурентная среда. Есть компании с государственным участием, есть частные компании как наша компания, есть малые предприятия и средние предприятия. Эта среда и позволяет нам все эти годы обеспечивать стабильное производство нефти на российском рынке. Поэтому, конечно, мы - конкуренты на рынке. Но в то же время у нас общая цель – сохранить нефтяную промышленность, дать ей толчок для развития. В этом мы едины.
- Поправьте меня, где неправильны мои расчеты, где ошибка в логике: было время, когда нефть стоила 150, сейчас она стоит 30, допустим; бензин стоил 30, должен стоить 6. Правильно? В 5 раз. Как бы если нефть подешевела в 5 раз, значит, и бензин дешевеет в 5 раз? Где ошибка в расчетах?
- Ошибка в расчетах - в одном. Нас, как правило, очень часто сравнивают с американским рынком, мы активно работаем на американском рынке. Там, в основном, налоговая система основана на прибыли. Налог на прибыль является основным налогом, который мы платим по итогам нашей деятельности. К сожалению, в нашей стране основная налоговая нагрузка - это налог с оборота. Мы платим НДПИ, фиксированно платим экспортные пошлины, привязанные к мировым рынкам, платим акцизы, которые стабильны, невзирая на цену нефти. Поэтому вся эта налоговая нагрузка, как правило, налог с оборота - он является составляющим в налоговой системе. Плюс у нас очень большие затраты на логистику, на транспорт нефти и транспорт нефтепродуктов до конечного нашего покупателя. Вот эти затраты наши составляют более 80 процентов, поэтому сегодня на развитие наших предприятий остается не так уж много денег , почему мы и говорим, что отрасли требуется. Отрасль перегружена в налоговом аспекте. Отрасли требуются дополнительные инвестиции для своего развития. Поэтому вся налоговая составляющая - и затраты на производство, и на доставку нашего продукта – они, конечно, "съедают" всю норму прибыли и позволяют так резко падать, как это происходит на том же на американском рынке.
- То есть на сегодняшний день цена на бензин она оптимальна и отвечает требованиям и условиям рынка?
-Да. Сегодня мы работаем на минимальной своей прибыльности, поэтому на 30 процентов снизилась цена за последние 2 месяца. Тенденция снижения продолжается. Наверное, наши автолюбители видят это, в том числе на наших заправочных станциях. Ежемесячно подекадно идет снижение стоимости топлива на розничном рынке РФ.
- Еще одна важная тема, часто на ней очень спекулируют. Это, конечно, вопросы экологии. В связи со сложившейся экономической ситуацией как-то будут сокращаться программы, связанные с обеспечением чистого воздуха?
- Экологические программы они уже стали составной частью наших проектов, поэтому их отодвинуть на более поздний период сегодня очень сложно. Мы не сдадим ни один проект, не выполнив комплекс мероприятий по экологии. И сегодня эти мероприятия все выполняются. Наше топливо сегодня, которые мы продаем на российском рынке, ничуть не отличается от топлива, которые мы продаем в Америке или в Европе. Другое дело, что нормативы, которые действуют в нашей стране, не стимулируют переход на более совершенное топливо. К сожалению, эти сроки - технические регламенты - передвинуты на более поздний период и, конечно, сегодня это оправдано, потому что ситуация - отсутствие инвестиций в отрасли - де-факто существует и подталкивает нас, в первую очередь, инвестировать в разработку и поддержание нефтедобычи. Я надеюсь, что в ближайшее время, в 2009 году, мы вернемся к разработке в отрасли к техническому регламенту. И все нефтяные компании уже подготовили программу модернизации наших нефтеперерабатывающих заводов с целью перехода их уже в 2011-2012 годах на выпуск экологически чистого топлива Евро-5.
- В одном из своих интервью вы сказали, что высокие цены на нефть – это, естественно, высокие доходы, которые позволяют, вот эта парадоксальная ситуация, выделять больше средств для разработки альтернативных источников энергии. То есть фактически нефтяная отрасль работает против себя. Сейчас Барак Обама строит поистине наполеоновские планы – за 10 лет чуть ли не отказаться от ближневосточной нефти. Вот насколько конкурентоспособны сейчас альтернативные источники? И насколько будет конкурентоспособна нефть в ближайшее время?
- Альтернативные источники электроэнергии сегодня разрабатываются всеми странами, в том числе и РФ. Сегодня альтернатива, когда мы говорим, - это целая гамма вопросов. Считаю, что эра углеводородов - это не только XX век, это XXI век, потому что всегда альтернативные источники во всех странах были на дотации государства. Даже при цене нефти 100 долларов все страны датировали и ветровую электроэнергию, и солнечную, и разработку новых вдов топлива из растительных продуктов. Все это дотационное. Человечество должно работать над тем, что придет взамен углеводородам для обеспечения потребности человечества. Сейчас колоссальные деньги вкладываются в новые отрасли. Я уверен, что мы решим все вместе эту программу. То ли это будет углеводородное топливо, то ли топливо будет модифицированное из других продуктов. Человечество должно решить эту программу. Потому что эра углеводородов продлится еще в XXI веке. Но наша задача – нефтяных компаний, которые обладают уникальным научным потенциалом. В нашей компании только работает 5 научно-проектных институтов. Наша первичная задача – это наш научный потенциал нацелить на более полное извлечение нефти из пласта. Мы сегодня достигаем по отдельным месторождениям от 20 до 50 процентов извлечения нефти из пласта.
-Объясните поподробнее. То есть остальное остается?
- Остальное остается. Технических условий извлечения этой нефти нет. У нас есть первичный метод. Это фонтан, насосы. Потом - вторичные методы применяем - вытеснение нефти водой, газом. Потом третичный - гидроразрывы пластов, химию. Наш научный потенциал должен быть направлен туда. Если мы увеличим хотя бы на 1-2-10 процентов извлечение нефти из пластов, это будет уникальным решением для продления эры углеводородов, что позволит человечеству спокойнее подготовиться к ее замене.
-То есть на каких-то закрытых скважинах в закромах родины есть еще нефть?
-Конечно. Еще практически ни одного месторождения за столетие я не знаю, которое было бы остановлено. Как правило, месторождение останавливается по экономическим соображениям, когда количество нефти не покрывает те расходы, которые тратятся на подъем жидкости. Вот наша компания сегодня добывает всего из 100 процентов объема жидкости 20 процентов нефти. Все остальное - вода. Вы представляете колоссальные энергозатраты для того, чтобы эту жидкость поднять, очистить ее от воды, от всех остальных сопутствующих минералов для того, чтобы подать на рынок нашим потребителям? Это колоссальный труд, который сегодня наши коллективы ведут. Я хотел бы подчеркнуть, все годы коллективы нефтяной отрасли были самыми стабильными, самыми ответственными, потому что на них всегда лежала ответственность за обеспечение рынка энергией. А наша страна - не южная страна, и еще ни разу не было сбоя в подаче ни топлива, ни газа, ни электроэнергии на рынок Российской Федерации.
- Вот эта экономическая ситуация, которая сложилась в мире, которая, безусловно, влияет и на Россию, в какой стадии она, на ваш взгляд, находится? Достигла своей критической отметки или еще нет?
- Мы думаем, что все-таки усилия ОПЕК и России позволят стабилизировать цену на нашу нефть, начиная уже с марта месяца, с апреля. Кризисная ситуация не бывает вечной. Сегодня все страны мира, в том числе и наша страна, прикладывают огромные усилия для стабилизации и банковской системы, и промышленности. Средства сегодня поступают для того, чтобы промышленность начала работать, и платежи сегодня банковская система осуществляет. Я - оптимист. Я уверен, что уже, наверное, с весны этого года начнется, может быть, медленно, но стабилизация ситуации в экономике не только нашей страны, но и на глобальном рынке.
