Президент 'Сибнефти' Евгений Швидлер: "Это уже не смешно"

'Сибнефть' демонстрирует фантастические способности к оптимизации налогообложения. В прошлом году ставка налога на прибыль у компании получилась меньше 10%, хотя в среднем по России она составляет 35%. А еще 'Сибнефть' собирается обзавестись блокирующим пакетом акций 'Славнефти' и занять достойное место среди участников московского топливного рынка. Об этом президент 'Сибнефти' Евгений Швидлер рассказал корреспонденту "ГАЗЕТЫ" Людмиле Романовой. - Евгений Маркович, Борис Березовский настаивает на том, что ему принадлежит часть акций 'Сибнефти', которые он передал в управление. Складывается впечатление, что он или говорит правду, или пытается создать компании дополнительные сложности. У Березовского есть акции 'Сибнефти'? - Это уже даже не смешно... Тема давно исчерпана. - Некоторые аналитики считают, что рост капитализации 'Сибнефти' связан с неадекватным поведением на фондовом рынке ... - Кто это - некоторые аналитики? Есть несколько реальных инвестиционных банков. Почитайте их рекомендации. У акций 'Сибнефти' сейчас есть резерв роста процентов на 50. - Стоимость 'Сибнефти' за год выросла больше чем в два раза. Чем вы сами это объясняете? - Во-первых, это хорошая компания. Во-вторых, выросла не только 'Сибнефть', а весь рынок. Есть несколько компаний, которые растут быстрее всех: ЮКОС и 'Сибнефть'. Но мы конкурируем не с российским рынком, а с компаниями в других развивающихся странах. По отношению к ним нельзя сказать, что мы переоценены. Скорее наоборот. - Но речь идет все-таки о российском рынке... - Чем Ямало-Ненецкий автономный округ опаснее Йемена, над которым сейчас ядерные ракеты будут пролетать? В России половина товара у нас экспортируется. То, что не экспортируется, продается на внутреннем рынке. Как вы видите, даже глядя в окно, очень платежеспособном. Причем маржа здесь может быть, в зависимости от конкретной ситуации, больше, чем при экспорте. Если бы она была ниже, все бы загрузили нефть в цистерны, если трубы не хватает, и увезли бы. А так как все благополучно перерабатывают ее здесь, даже в тех районах, где к заводу труба не подходит, значит, в этом есть экономический смысл. - Кстати, аналитики компании АВК не понимают, куда уходит ваша нефть, поскольку данные об экспортной выручке, опубликованные в отчете компании, на этот вопрос не отвечают... - Ну, скажите им тогда, что мы ее пьем. Это один вариант. Второй - пойти в школу и научиться складывать 2 и 2. - Какие у вас есть зарубежные проекты? - Существенных - никаких. Внутри наших цифр - это погрешности. Считайте, что ничего нет, потому что не имеет экономического смысла. - В чукотских проектах 'Сибнефти' просматривается экономический смысл? - Это проект, рассчитанный на десятки лет. Сейчас нет смысла говорить о его эффективности, запасы региона совершенно не изучены. Есть лишь теоретические предположения, что ресурсы могут быть очень велики, но их разработка потребует консолидированных усилий нескольких компаний. Сегодня 'Сибнефть' ведет разведочное бурение на шельфе. На Чукотке 'Сибнефть' также ведет добычу газа на Западно-Озерном месторождении, но это - региональный проект. Газ будет использоваться на Анадырской ТЭЦ, когда завершится ее реконструкция. - 'Сибнефть' не заинтересована в приобретении активов РАО 'ЕЭС' в ходе реструктуризации монополии? - Для нефтяной компании это не очень интересно. У 'Сибнефти' есть интерес к участию в 'Омскэнерго', связанный с входящим в структуру компании Омским НПЗ. Мы находимся в стадии переговоров. Остальными проектами в сфере энергетики занимается Millhouse. Проверки 'по разным причинам' - Вы не ожидаете проблем в связи с проверкой правильности уплаты налогов, которую инициировала Счетная палата? В прошлом году ставка налога на прибыль у 'Сибнефти' составила меньше 10%, хотя другие нефтяники уверены, что меньше 15% показывать просто неприлично... - 'Сибнефть' не 'показывает' прибыль, а зарабатывает или не зарабатывает ее. Не хочется вступать в заочные дискуссии с анонимными 'другими нефтяниками' относительно приличий. - Счетная палата имеет право проверять частные структуры? - Она имеет право проверять расходование бюджетных средств. Проверять компанию как таковую она не имеет права. Но нам легче предоставить информацию, чем вступать в сложные дебаты. Они проверяют бюджет, а не нас. - Синхронность проверок 'Сибнефти' и 'Славнефти', на ваш взгляд, случайность? - Все крупные налогоплательщики проверяются в постоянном режиме. По разным причинам. - Например, Счетная палата проверит 'Славнефть', государство увидит, что это очень хорошая компания, что она недооценена, и откажется от конкурса. В конце концов, с продажей акций 'ЛУКОЙЛа' правительство решило подождать... - Я не думаю, что у государства есть план дешево продать 'Славнефть'. У государства был план продать пакет 'ЛУКОЙЛа' - акции собирались продавать на рынок, а с рынком не договоришься. И в тот момент цена действительно была невысокая. Что касается 'Славнефти' - это внутренний аукцион. В такой ситуации рынок формируют несколько компаний, реально заинтересованных в пакете. А им внешняя конъюнктура не так важна. 'Компания не должна быть сбалансирована' - То есть вы не ожидаете, что государство может отказаться от продажи 'Славнефти'? - Государство владеет контрольным пакетом и, естественно, может поступать по своему усмотрению. - По экономическим соображениям? - Только по экономическим. Государство, конечно, может подождать еще несколько лет, пока компания подорожает. Или подешевеет. Сейчас трудно сказать. Счетная палата здесь в любом случае ни при чем. - Зачем вам 'Славнефть'? Она добывает меньше, чем перерабатывает. Придется где-то лишнюю нефть искать... - Мы собираемся участвовать в аукционе по продаже 19% акций 'Славнефти'. Победитель конкурса контроля над компанией не получит, это - инвестиция. А дисбаланс никого не пугает. Компания не должна быть сбалансирована. Теоретически она может стремиться к тому, чтобы собственное сырье перерабатывать на собственных заводах и готовую продукцию сбывать через свои сети. Но добыча, переработка и торговля - это три разных бизнеса, и нас интересует получение прибыли в каждой точке. Если невыгодно перерабатывать на своем заводе, надо перерабатывать на соседском. Сейчас у 'Славнефти' нет проблем с загрузкой, насколько мне известно. И если там поменяются акционеры, с производственной точки зрения ситуация не изменится. - Если в следующем году правительство будет продавать еще 5% 'Славнефти', вас это заинтересует? - Если конкурс будет объявлен, то заинтересует. - Менеджеры, работавшие на 'Сибнефть', стали пользоваться большой популярностью в 'Славнефти'. Говорят, что управляющий директор Millhouse Давид Давидович тоже подумывает о переходе в российско-белорусскую компанию... - Я, во всяком случае, об этом ничего не знаю. - Правда ли, что экс-глава 'Славнефти' Михаил Гуцериев фактически заблокировал деятельность траста, который был создан для управления частными акциями компании? - Нет, это не так. Никто ничего не блокировал. - То есть траст работает? - Наши инвестиции в акции 'Славнефти' в полном порядке. Мы можем делать все, что записано в уставе компании. - В уставе траста есть положение, обязывающее принимать все решения единогласно? - Мы не будем это обсуждать. Это конфиденциальная информация. - Официальные представители 'Сибнефти' говорили, что компания, которой сейчас принадлежит 25% траста, собирается увеличить свой пакет. Удалось ли вам реализовать это намерение? - Мы не комментируем ситуацию, связанную с трастом. 'Мэр Москвы не является хозяйствующим субъектом' - Сделка по покупке питерской заправочной сети 'Фаэтон' еще не завершена? - Когда сделка будет завершена, мы об этом сообщим. И даже в Питер позовем. - 26 сентября на Московском нефтеперерабатывающем заводе должно состояться собрание акционеров. Можно ли рассчитывать, что на этом конфликт акционеров будет исчерпан, а угроза кризиса на столичном бензиновом рынке больше не возникнет? - Какой кризис? Менеджмент в какой-то момент не сумел загрузить завод, но с рынком все оставалось в порядке. Вы видели хотя бы одну очередь у бензоколонок? Вообще, Москва окружена заводами. А по поводу акционеров... Я знаю, что нам принадлежит часть завода, как инвестиция это работает и, я уверен, будет работать. - Вы будете настаивать на внесении изменений в устав завода? - Компания в этом заинтересована. Мы хотим, чтобы права всех акционеров были защищены. - В чем это должно выражаться? - В том, чтобы менеджеры действовали в интересах всех акционеров. - То есть в контрактах и ценах? - Нас интересует акционерная часть. Производственная должна интересовать менеджеров завода. Мы хотим, чтобы менеджмент был адекватен и чтобы совет директоров защищал интересы всех акционеров. Это относится к любому предприятию, где у нас есть акции. - Кого вы считаете адекватным менеджером? - Я не могу сейчас назвать конкретную фамилию. На рынке есть несколько директоров заводов. Сейчас на МНПЗ просто-напросто нет директора. Один уволился, а другого нет. - Лужков проявил адекватность в понимании проблем 'Сибнефти'? - Мэр Москвы не является хозяйствующим субъектом, и 'Сибнефть' - акционер завода, а не акционер города Москвы. Поэтому понимание проблем 'Сибнефти' ему не требуется. - 'Сибнефть' не собирается поставлять на МНПЗ собственное сырье? - Это вопрос экономической целесообразности. Мы много покупаем, продаем и перепродаем. Сегодня нам выгоднее приобретать нефть для загрузки завода. СПРАВКА В материальном балансе 'Сибирской нефтяной компании', представленном в документах к годовому собранию акционеров по итогам 2001 года, экспорт нефти в 2001 году отражен в объеме 241,4 тыс. тонн. Как следует из статистики, опубликованной на сайте 'Сибнефти', экспорт нефти в 2001 году составил 7256,1 тыс. тонн. Соответственно выручка по этим операциям различается примерно в 25 раз. В то же время при расчете прибыли, направленной на выплату дивидендов, в российской отчетности была учтена так называемая 'присоединенная прибыль' в размере 28821 млн. рублей, которая близка величине, рассчитанной исходя из экспорта нефти в объеме 7 млн. тонн.